Confusión sobre la distinción entre mensajes y chat

Me pierdo/confundo constantemente cuando quiero acceder a lo que mi cerebro etiqueta como una «discusión» con otro miembro. Algunas de estas discusiones tienen lugar por chat, otras por mensaje personal. Voy al chat, no lo encuentro, luego me doy cuenta de que debe haber sido un mensaje personal, ¿dónde están esos ya?, ah, sí, necesito ir a mi avatar arriba a la derecha para encontrarlos…

Honestamente, es confuso. La primera característica de estas interacciones es que fueron con una persona (o un grupo pequeño) en un espacio cerrado. El medio (chat o mensajes) no es tan relevante para mí: claro, entiendo completamente la diferencia entre ellos, pero en la práctica, como estoy acostumbrado a ir al chat para una interacción personal/privada, sigo «sin encontrar» mis mensajes. La diferencia entre chat y mensajes es en gran medida la velocidad de interacción (lo que impulsa, o es impulsado por, dependiendo de cómo se miren las cosas, la longitud de la expresión), pero a veces la gente no responde al chat de inmediato, o responde a un mensaje personal de inmediato.

No me malinterpreten, me gusta tener ambos. Pero la forma en que están separados, con los mensajes personales tratando de ser algún tipo de tema de audiencia limitada (lo cual entiendo que son, técnicamente) no se siente fluida en absoluto.

No estoy seguro de tener una solución, pero esto me molesta cada vez.

(Para el que recuerde cuándo Facebook tenía mensajes y chat —¿siendo los mensajes la forma más antigua de comunicación directa?—. Luego eliminaron los mensajes al estilo correo interno para conservar solo la mensajería instantánea. Lo cual es un fastidio, cuando la gente escribe «correos electrónicos largos» en la mensajería instantánea. Pero estoy seguro de que en algún lugar de esa decisión estaba el problema que acecha aquí: el chat y los mensajes tienen mucha superposición y es complicado hacer que coexistan en un espacio de una manera que permita a los usuarios ser atraídos al correcto cuando lo necesitan. La mensajería instantánea y el correo electrónico todavía existen y se usan ambos, lo que para mí justifica tener ambos modos de comunicación. Pero en la misma plataforma, es complicado).

1 me gusta

¿Qué tema estás usando? Accedo a todo fácilmente desde la barra lateral. (Me doy cuenta de que eso no resuelve tu disonancia cognitiva más amplia).

1 me gusta

No tengo nada que añadir, solo que hay discusiones sobre las distinciones entre chat/publicaciones:

Y citas valiosas del equipo :discourse::

En 2022,

En 2024,

5 Me gusta

Sí, este sigue siendo un tema espinoso, ¿eh? Constantemente veo usuarios confundidos sobre cuál usar y no pueden encontrar cosas. Son herramientas geniales y, como dice @HAWK, cada una sirve para propósitos muy diferentes.

Sospecho que ‘Mensajes’ surgió como un sistema de mensajería seudo fácil de añadir. Ahora que tenemos mensajes adecuados, ¿quizás sea hora de seguir adelante?

Pasando a la pragmática, creo que los inconvenientes inherentes a este aislamiento, tan claramente articulados anteriormente por @stephtara, podrían mitigarse significativamente con uno de estos dos enfoques:

Búsqueda ampliada para cubrir Temas, Mensajes y Chat por defecto

Actualmente podemos cubrir Temas y Mensajes añadiendo in:all a la búsqueda (pero esto no se puede establecer como predeterminado). Y actualmente podemos buscar en Chat, pero solo dentro del silo de Chat.

Para mi mente simple, esto parece factible: la funcionalidad ya existe (especialmente para Temas/Mensajes).

Cambiar ‘Mensajes’ a ‘Temas Privados’

Los Mensajes son esencialmente Temas Privados ya, con solo algunas diferencias menores, y una interfaz de usuario de lista de temas diferente (dos en realidad si se incluyen los Mensajes de Grupo a través de las páginas /group).

Si fuéramos a lo ‘grande’ y dejáramos de etiquetarlos como Mensajes, e hiciéramos que el Chat (que ya llamamos ‘DM’s’) fueran los mensajes reales, entonces realmente estaríamos en algo.

2 Me gusta

Para su información, también he visto a usuarios en Discord expresar algo similar, pero diferente: olvidan la existencia de los mensajes directos (DM) como una facilidad, o de alguna manera no los revisan (a pesar de que hay un indicador).

Para mí, como guardián de las cosas y como administrador del sitio, si se quiere, como persona retentiva, la gran diferencia notable es la retención: el chat, por defecto, es efímero y dura solo 90 días. Yo, y mi foro, hemos desactivado el chat y no lo usamos.

Cualquiera que inicie un foro nuevo, o se una a un foro nuevo, podría querer considerar si el chat forma parte de su modelo mental en absoluto.

No sé mucho sobre la experiencia de usuario de Facebook, pero creo que puedo decir que Messenger se separó en su propia aplicación, y la gente la usa y piensa en ella como un espacio separado. Esa es la dirección opuesta a la idea de fusionar los DM y el Chat en un solo espacio.

1 me gusta

Horizon, aquí en Meta. ¡Tienes razón, también está en la barra lateral! Creo que he “desactivado” la barra lateral (excepto las categorías) porque en mi sitio la he ocultado (por el momento) y la he movido al menú de hamburguesa junto al avatar en un intento de hacer la interfaz menos recargada para mis miembros (demasiados lugares diferentes a donde ir y encontrar cosas).

¡Quizás necesito enfocarme de manera diferente y pensar en términos de “todo en la barra lateral”! Me sentaré con eso un rato.

1 me gusta

¡Gracias por recopilarlas aquí!

Creo que esto podría estar en conflicto con la suposición de la población en general, en un mundo donde todos tenemos ahora muchos años de chats de whatsapp en los que podemos bucear por la razón que sea. Creo que Mensajes y Chat se corresponden de forma bastante natural con el correo electrónico y la mensajería instantánea, con el giro de que puedes invitar a alguien a una conversación de Mensajes y automáticamente tiene acceso a todo el historial, a diferencia del correo electrónico donde solo lo tiene si se copia al final del último correo electrónico enviado, y ese historial de chat se pierde.

Eso es cierto, cada vez más. Pero el historial se conserva. Y Facebook ha hecho intentos de reintegrar algún tipo de chat en los grupos, al estilo de canal. En mi comunidad, dependemos mucho de las discusiones grupales en Messenger, para moderación o discusiones en tiempo real sobre cómo gestionar una u otra situación en el grupo. Luego (por lo tanto) también dependemos mucho del historial de chat para recordar lo que se decidió sobre un caso, o si un usuario problemático ya ha causado problemas en el pasado. Soy consciente de que esto es irrelevante con todas las maravillosas herramientas de moderación que nos proporciona Discourse (notas de usuario y demás). Pero definitivamente estoy lidiando con una población que está acostumbrada a la mensajería instantánea, y me preocupa un poco desactivarla (aunque estoy muy tentado).

Lo único que faltaría sería la capacidad de mostrar a pantalla completa como los mensajes actuales, y el formato. ¿Podríamos tener lo mejor de ambos mundos?

Realmente no uso WhatsApp como nada más que una aplicación de chat, que es efímera. Puede que no entienda un matiz aquí.

Estoy de acuerdo y sigo sintiendo que la mensajería instantánea es efímera y se utiliza para tener discusiones rápidas con la gente. ¿En qué estamos en desacuerdo?

Podría tratarse del hecho de que la comunicación síncrona y altamente interactiva no implica necesariamente que uno no quiera referirse a ella más tarde.

No directamente en respuesta a lo que dices aquí, pero continuando con mis reflexiones sobre este tema:

  • El chat tiene la menor fricción, por lo que es a lo que la gente tiende a recurrir por defecto. Para mí, es la misma mecánica que provocó que muchas conversaciones migraran de los blogs y sus comentarios a las redes sociales (lo explico en este post mío, bajo “Una forma de ver la interacción”).
  • Mi experiencia en Facebook es que la gente se “atasca” fácilmente en el chat (porque es continuo, interactivo e inmediato) y eso las aleja de la interacción más lenta en el grupo/comunidad.
  • El chat es superútil para lidiar con una crisis o para tener un intercambio en vivo en tiempo real sobre un tema donde es útil poder ajustarse a la retroalimentación al instante (“dejemos el hilo de correo electrónico y cojamos el teléfono para esto”).
  • Los mensajes son maravillosos porque son una forma de escribir algo más extenso (correo electrónico interno) para alguien, quien lo leerá y responderá cuando esté disponible. En ausencia de tal funcionalidad, la gente “secuestra” el chat para eso y envía “cartas” a través de un canal de comunicación diseñado principalmente para la comunicación en vivo e interactiva (aunque, por supuesto, tiene flexibilidad y también puede usarse de forma asíncrona). Esto es lo que sucede en Facebook o WhatsApp: de vez en cuando recibes un mensaje de varias páginas que no puedes leer ahora, y mucho menos responder ahora, pero el hecho de que ocurra en el canal de “mensajería instantánea/chat” crea presión.
  • Ambos canales (Mensajes y Chat) tienen sus usos, derivados de lo que los hace similares (en el caso que mencionaba: estoy “teniendo una conversación con esta persona” – o personas) y de lo que los hace diferentes.
  • Guiar a las personas hacia uno u otro es, a mi modo de ver, un problema de interfaz y no de educación.
  • No veo la duración de la retención del historial como una consecuencia directa de las diferencias en los casos de uso entre ambos: podría usarse como una herramienta para intentar “evitar” que la gente use en exceso el chat para intercambios importantes que no deberían perderse, pero para mí eso depende de la educación para resolver el problema de “hacer que la gente use el canal correcto para las cosas correctas”.
  • ¿Cómo diseñan las redes sociales su interfaz para controlar la longitud de los enunciados o el grado de interactividad en sus plataformas? El cuadro para escribir algo en Facebook es pequeño, así que la gente piensa en pequeño. No puedes usar formato. Twitter limita la longitud. Por otro lado, tenemos (¿teníamos? ¿quién sigue ahí?) espacios de chat como IRC: solo una línea para escribir y una conversación colectiva muy visible que tiene cierta velocidad. ¿Blogging? Un nuevo post en WordPress me da un espacio casi de página completa para escribir, ¡con título!

Para mí, aquí es donde entra la affordance. Hacer que la gente “no quiera” escribir párrafos en el chat y “quiera” moverse al chat si están enviando mensajes de ida y vuelta de forma síncrona. (etc.)

Entonces, aparte de pensar cosas y señalar lo que no me “siente” bien, ¿tengo sugerencias concretas? Honestamente, no estoy seguro en esta etapa. Déjame intentar pensar en voz alta. (Les agradezco nuevamente a todos su paciencia con mis reflexiones a veces verbosas.)

Mi problema concreto como gestor de comunidad es el siguiente: me gustaría mantener tanto el chat como los mensajes, porque creo que tengo casos de uso para ambos. Tampoco quiero que los miembros de mi comunidad se vean absorbidos por los chats (o los mensajes privados, por cierto), porque la naturaleza de una comunidad de apoyo, especialmente cuando tratamos con vidas (aunque sean “solo” vidas de gatos), es que el apoyo dado en público es más probable que esté sujeto a controles y equilibrios y menos probable que se salga de las vías y tenga consecuencias graves. Y porque sé por experiencia que cuando los miembros charlan en el fondo, satisface su necesidad de acción y conexión que no beneficia a la comunidad en general. (OK, esto se está desviando de la UX, creo, lo siento por eso.)

Así que, me gustaría poder tener un control específico sobre quién tiene privilegios de mensaje privado y chat. No quiero permitir que los miembros normales chateen entre sí, pero quiero que el personal o ciertos grupos puedan iniciar un chat con los miembros si es necesario. Me gustaría que los canales fueran accesibles bajo ciertas condiciones.

Una nota: sé que Discourse ya hace gran parte de lo que estoy hablando en este post; solo estoy tratando de pensar usando mis necesidades como punto de partida.

Lo mismo con los mensajes personales. Pero quizás no la misma configuración. Podría querer que la gente pueda intercambiar mensajes personales pero no chatear. O viceversa.

Lo que nos lleva de vuelta a la pregunta inicial: digamos que tengo acceso al chat y a los mensajes personales, ¿dónde los encuentro y qué me invitará a usar uno en lugar del otro? Por ahora, las tarjetas de usuario me invitan claramente a mensajear. Pero justo al lado de mi avatar hay una pequeña burbuja de chat. Así que tenemos dos “puntos de entrada” diferentes para la comunicación 1 a 1 (si nos atenemos a ese escenario). O “veo” a alguien con quien quiero conectarme directamente y le envío un mensaje. O pienso en algo que decirle a alguien y es más probable que haga clic en la burbuja de chat para escribirle. Además, la burbuja de chat superpone la ventana de chat a lo que estoy haciendo actualmente en lugar de reemplazarla.

Mientras que si voy a “Mis mensajes” en la barra lateral, en realidad termino en un espacio que parece estar todo sobre mí: mi actividad, mis notificaciones, mi perfil. Los mensajes casi parecen un pensamiento secundario.

Tengo la sensación de que la forma en que están configuradas las cosas ahora envía algún tipo de “mensaje mixto” (sin intención de juego de palabras) sobre cómo hablar con la gente.

Entonces, ¿qué tal agrupar mensajes y chats de alguna manera? No fusionarlos, porque como se mencionó más de una vez en esta conversación, tienen usos diferentes, pero también son primos (de ahí mi confusión al buscar algo que recuerdo que estaba en uno u otro). No estoy seguro de qué etiqueta cubriría bien “Mensajes y Chats”, pero para mí tendría sentido, si he tenido chats con “Rose” así como intercambios de mensajes con ella, tener una forma de acceder a ellos fácilmente (metafóricamente) uno al lado del otro. Lo veo como una especie de “Mi Centro de Comunicación” donde vería con quién he tenido comunicaciones personales (individuales o grupales) y podría acceder a ellas sin tener que saber primero si fue a través de chat o mensajes. Porque mi cerebro (y no creo que sea único en mí) probablemente sabrá con quién fue antes de saber si fue chat o mensajes. Quizás un primer paso en esa dirección sería hacer visible la existencia de un chat con alguien en la vista de mensajes, y viceversa.

Esto definitivamente sería útil.

Esta idea me deja muy ambivalente. Siento que todo el concepto de “temas privados” no es intuitivo en absoluto. Al igual que, como se mencionó en otro lugar, el hecho de que estos “mensajes privados” no sean privados en absoluto, ya que cualquiera de las partes puede expandir unilateralmente la audiencia sin el consentimiento de la otra, incluso para intercambios pasados.

Me gusta mucho la forma en que funcionan estos mensajes/temas privados. Pero cuando se trata de etiquetarlos, se sienten más como “correo electrónico interno” o los “mensajes directos” que uno podría haber encontrado en foros de mensajes durante las últimas décadas.

Pero pensándolo mejor: claro, ¿por qué no? Tendríamos chat (mensajería instantánea) por un lado, y temas privados (pero entonces hazlos realmente privados… recuerdo una discusión sobre “personales” en lugar de “privados” que, al menos para mis oídos, es lo mismo: recibes una carta en el correo marcada como “personal”, lo que claramente implica que no es para otros). Y quizás eso podría agruparse bajo Mensajería.

Y quizás habría una forma de “saltar” de uno a otro (¿es esa una “mala buena idea?”, empezar en chat y decir “haz esto un tema”, o estar en un tema y decir “haz un chat a partir de esto”? Probablemente sea un paso demasiado lejos, aunque veo esta necesidad de desviarse de uno a otro en bastantes posts en este tema, por ejemplo:

Podría ser una invitación: si un tema se está transformando en un intercambio casi síncrono de mensajes cortos, el sistema podría “invitar al chat”, o si alguien está escribiendo una carta de tres páginas en el campo de entrada del chat, ¿invitar a “hacer esto un tema en su lugar? ¡podrás dar formato!”?

Intentando resumir:

  • a mi modo de ver, tanto los “mensajes directos/temas” como el chat merecen existir.
  • tendría sentido acercarlos “geográficamente”, por ejemplo, bajo un encabezado de “mensajes” o “comunicación directa”, lo que los des-silifica un poco y los presenta más como lo que son: dos variedades de comunicación no pública.
  • ampliar la búsqueda al chat sería genial (¿no es eso ya posible?).
  • derechos de acceso granulares tanto para chats como para mensajes.
  • solución al problema de los “temas privados/personales que no son tan personales”.
  • ¿cómo invitamos a la gente a comunicarse? (qué hay en la tarjeta de usuario, qué es muy visible en la interfaz).

Estoy seguro de que mucho de esto se ha discutido y reflexionado antes y que probablemente haya soluciones para algunos de mis problemas que no conozco.

2 Me gusta