What are some of the hardest moments you had as a moderator?

По сути, это оскорбительные высказывания, которые в casual-манере бросают в вас и направляют на других участников. Чаще всего это делают те, кто не умеет нормально общаться с людьми. Как вы можете себе представить, это никого не интересует и не мотивирует в какой бы то ни было форме. :slight_smile: Кроме того, есть люди, которых уже банят, но они продолжают создавать новые аккаунты разными способами.

И я только что понял, что поднял эту тему через 4 месяца после публикации :frowning:

7 лайков

Вы можете проверить их IP-адрес, чтобы с большой долей уверенности убедиться, что забаненный пользователь создал новый аккаунт. Это не всегда верно: у меня есть один участник, который зарегистрировался с одного IP-адреса, а затем внезапно начал заходить с другого. Пользователь не переезжал и использует того же провайдера. Похоже, провайдер просто перевёл её на другой адрес… возможно, в рамках обновления для повышения скорости? Но проверка IP-адреса — это один из способов понять, действительно ли они создают новые аккаунты. Также похожи ли адреса электронной почты?
На нашем форуме мы не сталкиваемся с оскорбительными высказываниями… Думаю, нам повезло. Значит, в вашей ситуации временные баны действительно работают? Это жаль. Есть несколько человек, которые всегда будут раздражать всех, независимо от того, сколько раз их предупреждали о их «шалостях».

2 лайка

А что, если они используют VPN, чтобы обойти это?

2 лайка

Вы пробовали использовать fingerprinting для борьбы с этим? У нас это работало, и сначала всё было в порядке, но теперь, кажется, функция сломана.

1 лайк

К сведению, как вы могли не заметить этот краткий ответ ранее в теме, всё больше интернет-провайдеров (ISP) используют пулы IPv4-адресов вместо предоставления статических IP-адресов. Основной метод для этого — CGNAT.

Это одна из нескольких причин, по которым отпечатки устройств и блокировка по IP-адресам становятся всё менее надёжными.

Многим знакома технология NAT (Network Address Translation), используемая в локальных сетях. Вместо того чтобы каждое устройство получало публичный IP-адрес, шлюзовое устройство имеет один публичный IP-адрес, а все устройства в локальной сети получают частные IP-адреса, например, роутер — 192.168.1.1, а остальные устройства используют адреса от 192.168.1.2 до 192.168.1.254.

1 лайк

Да, @ondrej писал мне в личные сообщения и поднимал этот вопрос. Это был бы один из способов обойти ограничение. Но им всё равно пришлось бы создать новый адрес электронной почты — что, впрочем, не сложно, но может быть утомительным… особенно если тебя постоянно банят. Как я уже упоминал в нашей переписке, этот человек, если он создал несколько аккаунтов после блокировок, похоже, на тролля.

Пока я читал об отпечатках, у меня возник вопрос: можно ли также проверять куки, которые Discourse устанавливает на компьютере пользователя? У нового пользователя не может быть куков, которые старше даты/времени его «новой» регистрации. Это сработало бы — если технически возможно их проверять — даже если кто-то использовал VPN.
Пора идти ужинать. Я вернусь к этой мысли, когда закончу. :wink:

4 лайка

Если это возможно, будет ли это работать даже в том случае, если новый пользователь ранее состоял в одном или нескольких сообществах Discourse, отличных от вашего? :thinking:

1 лайк

На это должен ответить один из членов команды Discourse. Я точно не знаю, что содержат файлы cookie. Разве это не звучит «интригующе»? Я уверен, что содержимое файлов cookie должно отличаться, поскольку я сейчас являюсь участником четырёх форумов на базе Discourse, и сомневаюсь, что для всех них используются одни и те же файлы cookie. Чтобы они работали корректно, каждый из них должен был бы установить свои собственные «вариации» этих файлов cookie, насколько я понимаю.

Возможно, стоит попробовать слегка иной подход: установить третий файл cookie, который идентифицирует ПК, телефон, iPad и т. д. Тогда при каждом использовании этого файла cookie для доступа к форуму — особенно когда отстранённый пользователь создаёт новую учётную запись — файл cookie будет показывать, что с этого компьютера уже ранее выполнялся вход. При этом нужно учитывать и IP-адрес. (Я входил в систему как у себя дома, так и у сына… разные IP-адреса, но одни и те же файлы cookie.) Подумав ещё, возможно, не потребуется никаких дополнительных файлов cookie — достаточно будет факта, что файлы cookie уже установлены. Тогда в логе можно будет отобразить, что файлы cookie не были созданы из-за уже существующих. Это мог бы быть один из способов указать на то, что вы ищете.

Но что произойдёт, если пользователь удалит все файлы cookie? Придётся начинать с нуля. Какие же могут быть неудобства от троллей. :face_with_raised_eyebrow:

2 лайка

Мы работаем уже 17 лет, поэтому видели самые разные ситуации. Самым тяжёлым, пожалуй, стало утрату одного из наших первых модераторов из-за болезни два года назад. Это опустошило всё сообщество, как обычных участников, так и модераторов.

У нас бывали случаи, когда участники инсценировали свою смерть, подделывая некрологи в Photoshop и отправляя отчаянные письма от своих «супругов». На самом деле немного тревожно, сколько таких случаев было за эти годы. Видимо, каждый думал, что придумал что-то удивительное и оригинальное.

Личное преследование поначалу было сложным, но со временем к нему привыкаешь. Большинство таких случаев были безобидными. Лишь в редких ситуациях приходилось принимать более строгие меры.

10 лайков

Это совсем не неудобно. Особенно с Protonmail.

Да, куки действительно не очень помогают.

1 лайк

Извините за всплытие темы; за последний год я узнал кое-что новое и хотел бы поделиться этим с сообществом.

Если вы модератор и иногда испытываете трудности с решением той или иной ситуации, не волнуйтесь. Такое случается. Даже после трёх лет модерации мне иногда бывает сложно справляться с некоторыми ситуациями. Однако недавно я обнаружил довольно простой метод, который помог снизить уровень стресса как модератора.

Недавно активность на нашем форуме резко возросла :tada:, удвоившись по сравнению с прошлым годом, и как единственный активный модератор я начал испытывать невыносимую нагрузку. Поэтому я решил повысить трёх давних пользователей с уровня TL3 до TL4 (лидер) и посмотреть, как это повлияет на мою рабочую нагрузку. И это сработало! Они блестяще справляются с большинством мелких задач по модерации (например, закрытие тем и т. д.), и та работа, которую мне приходилось выполнять, сократилась до 1% от прежнего объёма.

Ещё одно интересное преимущество наличия TL4, не являющихся модераторами, заключается в том, что их можно привлекать к принятию более сложных решений, например, в случаях пограничных нарушений пользователями. Все наказания обсуждаются между TL4 и мной, что, безусловно, делает процесс принятия решений гораздо более эффективным.

Итак, как именно я выбрал этих TL4 из 65 текущих пользователей уровня TL3?
Вот критерии, на которые стоит обращать внимание:

  • Зрелость — зрелость составляет 50% важности. Если человек незрелый, он, скорее всего, будет провоцировать конфликты и проблемы.
  • Активность — наличие TL4 на короткое время мало что изменит. Вам нужны люди, преданные форуму.
  • Надёжность — если вы не можете доверять пользователю уровня TL4, это принесёт больше стресса, чем пользы. При повышении кого-либо до TL4 убедитесь, что вы можете полностью ему доверять.

Я работаю с этими пользователями уровня TL4 с апреля, и у меня не возникло с ними никаких проблем. Небольшой «эксперимент», который я решил провести, оказался очень успешным. Большинство проблем, которые я ранее отмечал, например, «сложные пользователи», легко решались благодаря наличию трёх TL4. Это как магия.

Надеюсь, этот пост даст любому модератору несколько советов по управлению рабочей нагрузкой и поможет снизить стресс, вызванный модерацией. Я также должен поблагодарить команду Discourse за внедрение уровня TL4 — кто знает, как бы всё сложилось, если бы для нашего форума TL4 не существовало.

13 лайков

Я удивлён, что вы были единственным модератором. Обычно модераторы работают в команде. Однако я рад, что вы нашли способ помочь себе и своему сообществу.

2 лайка

Смешно то, что у нас раньше было 5 активных модераторов, но большинство из них перестали быть активными через несколько месяцев. Все трое людей, которых я повысил до уровня TL4, были активны 100 из 100 дней, и один даже оставался активным в течение двух лет, так что я получаю уверенность в том, что они не уйдут сразу после повышения, и эта стратегия сработала.

4 лайка

Лично я всегда думал (на своём форуме), что им лучше сразу дать права модератора, а не уровень TL4, ведь пользователь TL4 должен быть действительно заслуживающим доверия, как и модератор. Однако ваша точка зрения помогла мне. Я использовал TL4 только для того, чтобы посмотреть, как пользователь справится с обязанностями модератора, и убедиться, что он не будет закрывать или редактировать всё подряд, прежде чем предоставить ему права модерации.

Они всё ещё являются модераторами на данный момент?

2 лайка

У них всё ещё есть права модератора. Иногда они возвращаются и проверяют всё в течение примерно недели, но, поскольку они не создавали никаких проблем, нет причин не оставлять их модераторами.

Это имеет смысл; вероятно, это основная причина существования TL4. Есть что-то, что делает наличие TL4 без прав модератора более удобным, чем управление модераторами. Я рассматриваю возможность сделать их модераторами в ближайшее время, но мне проще оставить их только в статусе TL4. Вероятно, это связано с тем, что ранее возникали проблемы с «конфликтами» в очереди проверок между модераторами, когда они спорили о том, как обрабатывать флаги. Очень удобно, когда TL4 просто помечают их, а я сам занимаюсь обработкой. Это, вероятно, одно из преимуществ работы в одиночку в качестве модератора. Но я всё же буду получать несколько мнений по определённым действиям, таким как наказания и спорные флаги, поэтому всё работает идеально.

2 лайка

Это действительно отличный совет, и я уже довольно давно думаю об этом… до такой степени, что хочу внедрить эту идею прямо в сам Discourse.

Одна из моих идей — динамически показывать этот совет, когда очередь флагов велика. Например, если вы смотрите на очередь из 10+ флагов, мы могли бы вывести небольшое предупреждение:

:mega: У вас очень много ожидающих флагов! Не подумали ли вы о повышении доверенных участников сообщества до уровня доверия 4, чтобы они могли помочь вам в модерации?

вот так

13 лайков

Отлично! :tada:
TL4 вполне может стать способом для модераторов без прав администратора «самообеспечивать» себя, продвигая активных пользователей. Это особенно актуально для нашего случая, когда администраторы сайта редко заглядывают в сообщество, и управление полностью лежит на модераторах. В такой ситуации повышение до TL4 крайне полезно, так как модераторы не могут назначать других модераторов.

TL4 — это отличный инструмент, позволяющий модераторам получить дополнительную помощь. Права настроены так, чтобы пользователи TL4, не являющиеся модераторами, получали все необходимые полномочия для модерации форума: закрытие тем, редактирование и т. д.

Это было бы особенно важно для модераторов, особенно на крупных форумах, где они могут получать сотни задач на проверку. Также стоит отправлять уведомления администраторам форума, если система обнаружит, что модераторы перегружены задачами на проверку, например:

Привет!
Мы заметили, что в вашем форуме увеличилось количество ожидающих проверок. Подумайте о повышении некоторых пользователей до модераторов или уровня доверия 4 (TL4, Лидер).
Вот список некоторых активных пользователей <Замечание: Discourse должен показывать топ n самых активных пользователей TL3>:
Активный пользователь 1 <Возможно, стоит добавить гиперссылки на их страницу /admin?>
Активный пользователь 2
Активный пользователь 3

Самое важное, на мой взгляд, — чтобы администраторы сайта регулярно получали уведомления о состоянии здоровья сообщества. Было бы неплохо, если бы система уведомляла администраторов, когда обнаруживает слишком много ожидающих проверок и т. п.

Это именно то, что нужно любому форуму. :+1: Модераторы часто не замечают, что на них ложится слишком много работы, поэтому такие напоминания крайне важны.

9 лайков

Это не связано с Discourse, но напоминает мне историю, произошедшую в… 2001 году, если мне не изменяет память.

В то время интернет был совсем другим. Правила были иными. Интернет всё ещё был своего рода «новинкой», ADSL почти считался роскошью, и, что самое главное, на мой взгляд, существовало гораздо меньше правовых норм, регулирующих содержание веб-сайтов.
Владелец форума, например, не нес ответственности за контент на своём форуме, насколько я помню… Или, возможно, всё же нес, но в любом случае интернет был гораздо менее регулируем.

Я несколько лет был модератором вместе с другими коллегами на очень крупном форуме, в разделе, где ничего не воспринималось всерьёз. Это был весёлый форум, конечно, с небольшими драмами, как и везде.

Один из наших участников был молодым парнем (ему на тот момент, думаю, было где-то между 13 и 15 годами), которого сообщество подшучивало из-за его поведения и манеры писать. Он казался таким наивным и странным. Однажды, разозлившись из-за постоянных насмешек, он в очень нелепой форме заявил, что совершит самоубийство. Как обычно, люди рассмеялись. Мы подумали, что он снова шутит. И я, как модератор (как и другие), тоже не воспринял это всерьёз.

Администратор этого огромного форума отреагировал быстро. Он без предупреждения уволил всю команду модераторов этого очень активного раздела форума и навсегда заблокировал большинство (если не всех) участников, которые насмехались над сообщением этого молодого участника.

Это заставило всех нас, как обычных пользователей, так и модераторов, понять, что мы не живём в вымышленном мире, и что слова имеют последствия. Его решение сначала было трудно принять, и многие не понимали, почему он отреагировал так «жестко», но очевидно, что он принял правильное решение. Почти так, будто только он один осознал серьёзность ситуации.

Это было тяжёлое время для многих людей, но также и хорошим уроком, который показал всем, что мы не несли ответственности так, как должны были, особенно мы, модераторы (это… буквально наша работа, и мы провалились самым ужасным образом).

Молодой парень не совершил самоубийство, продолжил публиковать сообщения, по-прежнему считался странным, но его гораздо меньше высмеивали (а иногда даже поддерживали его проекты), и всё стало… одновременно тем же самым и другим. Форум остался прежним и по-прежнему весёлым, но мы все извлекли урок. Насколько мне известно, после этого на этом форуме годами не происходило ничего подобного.

11 лайков

Мне кажется, что этого человека следует назначить ответственным за ещё большую часть интернета… и это также иллюстрирует обратную сторону закона «абсолютной власти одного человека».

Распределяйте обязанности по модерации между несколькими людьми. Наличие единого центра принятия всех решений модераторами утомляет и может приводить к неоправданным острым конфликтам и личным нападениям. Если отвечает только один человек, является ли форум «вами»? Что, если вы устали, раздражены или находитесь не в лучшем состоянии? Что, если вы обнаружите, что слишком сильно вовлечены в какую-то тему и хотите передать модерацию кому-то другому? Это опасный путь.

6 лайков