Warum wird Discourse nicht häufiger als "Community-Plattform" empfohlen?

Gemeinschaft
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Ich bin gerade auf diesen langen Twitter-Thread gestoßen:

Es gibt mehr als 100 Antworten, aber die Zusammenfassung besteht im Grunde aus einer Menge Stimmen für Circle.so, einer guten Anzahl für Mighty Networks, einigen Verweisen auf „Warum von Discord wechseln?“ und dann buchstäblich 3 oder 4 Erwähnungen von Discourse, die meisten davon ohne annähernd so viel Überzeugung oder Unterstützung wie diejenigen, die Circle und andere preisen, oder sogar diejenigen, die sagen, sie benutzen Telegram für die Community. Das beunruhigt mich. Ich war kurz davor, einzuspringen und eine Empfehlung für Discourse zu der geringen Gesamtzahl hinzuzufügen, aber dann habe ich es mir anders überlegt. Ist Discourse als System dasselbe wie das, was die Leute normalerweise meinen, wenn sie nach einer „Community-Plattform“ suchen? Sollte Discourse in einem solchen Thema weiter empfohlen werden? Und beachten Sie, dass ich nicht glaube, dass es so sehr um Echtzeit (Chat) vs. asynchron (Forum) geht. Circle hat zwar Chat, aber es wurde schon davor in ähnlicher Weise empfohlen.

Ich erinnere mich an viele aktuelle (und nicht so aktuelle) Diskussionen über Discourse und die Ziele von CDCK, die Fähigkeiten und beabsichtigten Verwendungen der Plattform, potenzielle Konkurrenten wie Circle.so usw. Es ist möglich, dass ich einige neuere Klarstellungen dazu verpasst habe, aber persönlich habe ich immer noch das Gefühl, dass es ein wenig an Klarheit mangelt, was Discourse mittel- und langfristig sein sollte/geplant ist (dies gilt insbesondere für die neue Ergänzung von Chat-Funktionen). Ich weiß, dass es flexibel sein soll und viele verschiedene Dinge erreichen kann, aber ich weiß ehrlich gesagt nicht sicher, ob CDCK Discourse tatsächlich als „Plattform“ für die Community im Sinne von Circle beabsichtigt.

Natürlich gab es auch lange vorherige Diskussionen über Discourse vs. Circle im Besonderen und Discourse vs. andere Tools wie Facebook. Trotz dieser Diskussionen bin ich mir immer noch nicht ganz sicher, was Discourse’s langfristiges Ziel hier ist. Ich habe auch die neueren Blogbeiträge über Community vs. Publikum usw. gelesen, aber obwohl ich sie in dem, was sie abdecken, klar fand, bin ich mir immer noch nicht ganz sicher, was Discourse sein möchte.

Es entstehen häufig neue Tools wie Circle, Forem und andere. Ich weiß, dass ich ähnliche Bedenken schon früher geäußert habe, und ich meine es nicht böse. Aber es scheint mir, als ob Discourse an potenzieller Aufmerksamkeit bei vielen dieser Tools verliert und sich möglicherweise in einer relativ kleinen Nische etabliert hat, gerade wenn „Community“ in aller Munde ist. Das bevorstehende Chat-Plugin könnte hier einige bemerkenswerte Auswirkungen haben, aber ich frage mich auch, ob es teilweise oder sogar größtenteils eine Frage der Positionierung oder des „Brandings“ ist, die Discourse aus diesen Gesprächen heraushält.

Wenn dieses Thema redundant oder nicht nützlich erscheint, dann entschuldige ich mich. Aber diese Fragen sind zumindest für mich noch offen, und ich hoffe, erleuchtet zu werden. Selbst wenn es mit stumpfen Mitteln geschieht. :wink:

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Ich gebe zu, von diesen Fragen ziemlich verwirrt zu sein! Wir haben keine Pläne, etwas anderes zu sein, als wir derzeit sind – eine Community-Plattform, die gesunde Diskussionen fördert.

Was meinen Sie mit Circle als Community-„Plattform“ auf eine Weise, wie es Discourse nicht ist?

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Es kommt darauf an. Der Begriff Community sollte zuerst definiert werden, da er alles bedeuten kann und wird.

Für mich und meinen Kreis gehören keine der genannten zu einer Community, da niemand sie nutzt. Nicht einmal Twitter (das mehr oder weniger die einzige Plattform für Monologe ist…).

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Ich bin auch verwirrt: CDCK sieht sich selbst als Entwickler einer „Community-Plattform“, aber ich sehe viele Leute, die das nicht zu sein scheinen. Oder zumindest scheinen viele Leute nicht das Gefühl zu haben, dass es eine Plattform ist, die so gut oder für ihre Bedürfnisse anwendbar ist wie andere, scheinbar ähnliche. Und wenn CDCK Discourse als eine einigermaßen ähnliche Plattform betrachtet, beunruhigt es Sie dann, dass sie in einigen dieser Gespräche oft nicht berücksichtigt wird?

Beachten Sie, dass dies ein Thema ist, das auf der öffentlichen Wahrnehmung von Discourse basiert. Ich sage nicht: „Ich glaube nicht, dass Discourse eine Community-Plattform ist“, sondern eher: „Es scheint, dass viele Leute Discourse aus irgendeinem Grund nicht als praktikable Option für die Erstellung von Communities betrachten, und ich frage mich, warum“.

Eine völlig gültige Antwort könnte lauten: „Diese Leute wollen eine Art von Community gründen, für die Discourse nicht geeignet oder bestimmt ist.“ Das wäre in Ordnung, aber dann möchte ich verstehen, was genau Discourse für diesen Zweck ungeeignet oder nicht bestimmt macht. Letztendlich ist es das, wo ich verwirrt bin: Was ist die Unterscheidung, beabsichtigt oder unbeabsichtigt, zwischen dem, wofür Discourse bestimmt ist, und dem, wofür z. B. Circle, Forem usw. bestimmt sind?

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Ich bin immer noch total verwirrt wegen der Begriffe. Wann ist ein Forum eine Community und wann ist es nur ein Forum?

Es tut mir wirklich leid, aber für mich klingt das nur nach einem weiteren Hype :rofl:

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Es ist sicherlich enttäuschend, wenn es Missverständnisse über unser Produkt gibt, aber ich halte es für etwas gefährlich, Annahmen auf der Grundlage eines Twitter-Threads zu treffen. Soweit wir wissen, wissen die meisten Leute, was Discourse ist und wofür es verwendet wird. Unsere wachsende Kundenbasis unterstützt diese Annahme.

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Zweifellos stütze ich mich hier teilweise auf anekdotische Evidenz. Aber ich bin Teil einer Reihe von großen und aktiven Gruppen und Initiativen zum Ressourcenaustausch, die sich auf Community Building konzentrieren, einschließlich der verschiedenen Aktivitäten von Rosie Sherry und vieler anderer. Das fühlt sich wie eine vernünftige Stichprobengröße an – wenn nicht des breiteren Internets –, dann zumindest eines wichtigen Segments davon. Und obwohl Discourse in diesen Kreisen gelegentlich erwähnt wird, wird es weitaus seltener besprochen und empfohlen als andere Plattformen. Ich glaube, das sollte für CDCK von größerer Bedeutung sein, als es bisher aus den öffentlichen Diskussionen, die ich gesehen habe, hervorzugehen scheint.

Ich freue mich zu hören, dass Ihr Kundenstamm wächst und dieser Erfolg wohlverdient ist. Aber es enttäuscht mich dennoch sehr, dass die offizielle Antwort von CDCK auf die Frage „Ihr seid nicht so oft in Gesprächen über Community-Plattformen präsent, wie ihr es sein könntet“ im Grunde lautet: „Ja, uns geht es gut.“ Einerseits seid Ihr besser in der Lage, Euren Gesamterfolg als Plattform und Unternehmen einzuschätzen als ich, und hey, vielleicht geht es Euch ja gut (zumindest für den Moment!). Andererseits fühlt es sich so an, als wäre es nur allzu leicht, sich zufriedenzugeben und „den Kurs beizubehalten“, und vielleicht eines Tages wie vBulletin aufzuwachen: von den meisten Großkunden durch eine andere Plattform ersetzt worden, die eine bessere Lösung bot (im Fall von vB war das oft Discourse :grinning_face_with_smiling_eyes:).

Ich möchte klarstellen, dass ich diese Bedenken äußere und diese Fragen stelle, weil ich Discourse mag und Euer Erfolg – der von CDCK und der von Euch entwickelten Plattform – mir wichtig ist. Ich empfehle und implementiere Discourse, wo immer es sinnvoll ist, so viel wie möglich. Und gerade wegen dieser Aktivitäten komme ich häufig mit Leuten und Organisationen in Kontakt, die wissen wollen, warum sie nicht einfach z. B. Circle nutzen sollten, von dem sie oft schon gehört haben (und in vielen Fällen, wenn sie überhaupt von Discourse gehört haben, dann im Kontext, dass es eine etwas ältere oder eingeschränktere Lösung ist). Ich möchte verstehen, was das Discourse-Team von diesen Dingen hält.

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Nachdem ich Ihre Beiträge gelesen habe, habe ich den Eindruck, dass Sie persönlich der Meinung sind, dass in den Kreisen, in denen Sie sich online bewegen, nicht genug über Discourse, die Software, diskutiert wird.

Vielleicht wäre ein besserer Titel für Ihr Thema: „Warum reden nicht mehr Leute online über Discourse?“

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Vielen Dank für diese Einblicke, wir werden uns hier weiter damit beschäftigen und versuchen, sie zu verstehen.

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Ja, ich würde sagen, genau richtig. Alles, was ich normalerweise sehe, ist „Tritt unserem Discord bei“, was ein bisschen eintönig wird! Ich schaudere auch und denke an all die Informationen, die ausgetauscht und dann verloren gehen werden … und wie viel besser es wäre, wenn diese Gruppen ihr eigenes Discourse hätten.

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Ich sehe Discourse mehr als eine Diskussionsplattform, während sich ein Großteil der „Community-Plattform“-Konversation um Engagement zu drehen scheint.

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Sie müssen die Tatsache berücksichtigen, dass Discourse ein ziemlich starkes White-Label-Spiel hat. Ich habe einen Kunden mit einer Community, die diesen Monat über 100.000 aktive Benutzer in einer einzigen Instanz hatte, aber über 99 % davon wissen nicht, dass sie Discourse verwenden.

Es ist für uns schwieriger, unsere Marke bekannter zu machen, wenn wir nicht jeden Kunden zwingen, genau dieselbe Domain/dasselbe Design zu verwenden, wie es zum Beispiel Discord tut.

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Aber das hat damit zu tun, wie man die Plattform nutzt, nicht wofür sie gedacht ist.

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Für mich denke ich, dass manche Leute von „Community“-Plattformen im Sinne von Smalltalk, flüchtigen Gesprächen, Hin und Her im Chat sprechen. Während sie Discourse vielleicht als mehr Diskussion, ausführlich, langlebige Gespräche sehen.

Ich habe Discourse in den letzten Monaten viel mehr genutzt, weil Chat einige dieser Elemente mitbringen könnte. Wenn ich das jedoch auf meinem Handy tippe, zögere ich, was ich sagen soll und wie lange ich es sagen soll, da ich weiß, dass es für immer auf Meta bleiben und leicht durchsuchbar und öffentlich sein kann. Ich denke auch darüber nach, wie ich Schwierigkeiten habe, lange Texte auf dem Handy zu verfassen, und wie die mobile Webansicht, obwohl sie eine der besten ist, die ich je gesehen habe, immer noch nicht einige der UI-Interaktionen wie eine native App hat.

Umgekehrt scheinen einige der anderen Communities für mich geringere Eintritts- und Teilhabebarrieren zu haben, insbesondere vom Handy aus.

Vielleicht assoziieren also manche „Community“ mit dem Geplauder, das in einer Bar oder bei einem Treffen mit Familie oder Freunden stattfindet, nichts zu Tiefgründiges, Gespräche, die innerhalb weniger Minuten enden, viel „Hallo, wie geht’s“. Und dass Discourse einer anderen Community gedient hat, denen, die fast Briefe hin und her schreiben oder lange Diskussionen über potenziell ernstere Themen führen wollen.

Was mich betrifft, hoffe ich, die Themen als langlebigere, formellere Diskussionen und die Chats als kürzere, informellere Interaktionen zu nutzen, vielleicht sogar andere Plattformen für verschiedene Arten von Community-Interaktionen zu nutzen.

So wie nicht jeder Ort oder jedes Treffen für alle Arten von Gesprächen gut geeignet ist, gilt das vielleicht auch für digitale Orte und Treffen. Und ich denke, wie viele Leute gerne in Bars und Clubs abhängen, wo Gespräche ihre eigenen Einschränkungen haben, aber einige von uns gehen auch gerne zu akademischen Vorträgen oder Konferenzen, wo wir ausführlich über verschiedene Themen sprechen.

Wie auch immer, ich hoffe, das hilft ein wenig!

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Ich halte es für wichtig, sich daran zu erinnern, dass Discourse am Ende des Tages ein Werkzeug ist. Menschen nutzen es auf unterschiedliche Weise, und wir behaupten nicht, vorzuschreiben, wie diese Wege aussehen.

Einige Communities nutzen Discourse zur Unterstützung ihrer Produkte oder Marken, andere für lange Diskussionen über Überzeugungen oder Interessen, wieder andere zur Verwaltung ihrer Remote-Teams.

Manche Marken legen mehr Wert darauf, wie sie vom Markt oder vom Wettbewerb wahrgenommen werden, als andere.

Wenn wir Discourse verkaufen, werden wir manchmal gefragt, wie wir im Vergleich zu anderen Marken abschneiden. Es ist nicht unsere Aufgabe, diese Frage zu beantworten.

Feedback vom Markt ist wichtig, aber es wird immer Gruppen von Community-Praktikern geben, die andere Plattformen bevorzugen, im Allgemeinen, weil sie diese kennen. Das Einzige, was daran bedauerlich ist, ist, wie viel Zeit sie damit verschwenden, Dinge zusammenzuflicken, wenn sie auch Discourse nutzen könnten. :wink:

TL;DR: Es ist wertvoll, darauf zu hören, was andere Leute über Ihr Produkt sagen, aber es sei denn, sie haben es benutzt und sich aus bestimmten Gründen für ein anderes entschieden, ist es eine Sackgasse, die die Aufmerksamkeit von der Verbesserung Ihres eigenen Produkts ablenkt.

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Fünf-Sterne-Kommentar @jimkleiber! Ich habe heute tatsächlich Meta besucht, um zu sehen, ob es eine Lösung/Funktion für dieses Problem gibt. Zitat eines anderen Community-Managers: „Nach langen Arbeitsstunden finden es die Community-Mitglieder einfacher, zu WhatsApp zu gehen, als ihren Laptop zu benutzen und sich auf der Community-Plattform anzumelden.“ Für ihre Community mussten sie WhatsApp in die Gleichung einbeziehen!

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Ja, das funktioniert für einige Communities sehr gut, aber wenn Sie eine Marke sind und kollektives Wissen und SEO-Wert wünschen, ist WhatsApp nicht sehr nützlich.

Wie immer gilt: Unterschiedliche Anwendungsfälle, unterschiedliche Lösungen.

@oshyan - danke, dass Sie das angesprochen haben, ich schätze die Absicht. Ich vermute, dass der Hauptgrund, warum die Gruppen, auf die Sie sich in Ihrem OP beziehen, nicht viel Erfahrung mit Discourse haben, darin liegt, dass die meiste ihrer Geschichte wahrscheinlich mit großen Marken zusammenhängt, die ihre Software über riesige Ausschreibungen beziehen, an denen wir bis vor relativ kurzer Zeit nicht teilnehmen wollten. Sie sind sehr viel Arbeit für ein Glücksspiel.

Jetzt, da wir wachsen und uns nicht mehr im Startup-Modus befinden, haben wir Raum, unsere Position im Markt und unsere Positionierung neu zu bewerten.

Aber am Ende des Tages ist Discourse Open-Source-Software und wir sind ein Hosting-Unternehmen. Das macht uns grundlegend anders und darauf sind wir sehr stolz.

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So bewirbt sich Discourse selbst:

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Zum Vergleich, hier ist das Wertversprechen von Luma:

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Ich denke, Luma ist ein gutes Beispiel, weil es nicht einmal eine dedizierte Diskussionsplattform anbietet. Es geht darum, Engagement zu fördern und ein Gefühl der Zugehörigkeit aufzubauen. Und das scheint im Moment der Schwerpunkt vieler Gespräche über Community-Aufbau zu sein.

Ich sage nicht, dass Discourse sich mehr in diese Richtung bewegen sollte. Aber ich denke, es ist hilfreich, die Bandbreite der Optionen zu sehen und zu erkennen, dass Discourse den Fokus auf Diskussion als Hauptbaustein der Community legt.

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Eine Frage: Ist für dich Gemeinschaft = soziale Medien wahr?

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Was würden wir mit dieser Gleichung lösen?

Für mich ist Community ein großes und wachsendes Feld. Um sinnvolle Lösungen zu entwickeln, ist es wichtig, einen guten Überblick zu haben und den eigenen Anwendungsfall entsprechend positionieren zu können. So wie ich die Bedenken von @oshyan verstehe, ist Discourse seiner Meinung nach keine All-in-One-Lösung für viele aktuelle Anwendungsfälle. Diesen Eindruck teile ich und ich denke, das liegt daran, dass die Langform-Diskussion nicht mehr der Hauptbaustein vieler Community-Strategien ist.

Aber sollte Discourse weniger Wert auf Langform-Diskussionen legen? Keine Ahnung :disguised_face:

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