Пожалуйста, различайте флаги для «плохих» вещей от флагов организации и «помогите, пожалуйста»

[mattdm (Matthew Miller)]

Извините, если это уже обсуждалось — сложно понять, что именно искать.^[1]

В настоящее время, хотя пользователи могут выбрать, почему они отмечают пост, все отметки в очереди на проверку обрабатываются одинаково — и все они попадают в «постоянную запись» пользователя, чей пост был отмечен. Я имею в виду, что, конечно, можно фильтровать по «Типу», но уведомления для персонала всё равно приходят одинаково.

Я хотел бы поощрять людей отмечать посты (включая свои собственные), которые могли бы выиграть от кураторства, но сами по себе не являются проблемными.

Например:

• Пожалуйста, переместите тему в другую категорию или добавьте/удалите теги^[2]
• Это (и, возможно, ответы) следует разделить на новую тему
• Эта тема дубликат — пожалуйста, объедините её с этой другой^[3]
• Я больше не могу редактировать свой пост, но мне нужно внести важное обновление
• другие подобные вещи, которые я сейчас не могу вспомнить

… Я хотел бы:

• Другой индикатор уведомлений (другой цвет и форма)
• Отсутствие записи в «постоянной записи»
• Пост не должен скрываться или подвергаться подобным действиям
• Не должно рассматриваться как негативный фактор для уровня доверия (TL)

Мы могли бы попытаться научить людей не отмечать такие вещи, а вместо этого писать в нашу категорию «Помощь» или отправлять личные сообщения, но это кажется более обременительным для пользователей и менее вероятным к использованию.

---

1. и новый поиск на базе ИИ тоже ничего не нашёл ↩︎

2. бонусная функция — разрешить предлагаемые изменения тегов и категорий, разрешить проверку/действие при достижении определённого уровня доверия (TL), а также автоматическое действие при достаточном согласии даже на более низком TL ↩︎

3. мне бы очень хотелось полноценную поддержку пометки как дубликата, как на Stack Exchange ↩︎

[Lilly (Lillian)]

Хм. Почему отклонённый флаг (ответ «Нет» в очереди модерации) на удаление флага всё ещё засчитывается как флагом помеченный пост против пользователя?

Я склонен согласиться с этим — я понимаю, когда пользователи отмечают дублирующиеся темы или посты, которые нужно переместить. В таких случаях действительно нужен модератор, но не настоящий негативный «флаг».

[Curtis_Rueden]

Я тоже согласен — это отличное предложение. К слову: система флагов в целом вызывает у меня сильную путаницу. Например, когда в профиле пользователя написано «так-то имеет X полезных флагов», это значит, что другие люди помечают посты этого пользователя как полезные? Или же это сам пользователь помечает посты для внимания модераторов, и модераторы положительно реагируют на эти отметки? Я знаю, что верно второе, но каждый раз, читая такую формулировку, мне приходится на мгновение задумываться, чтобы вспомнить, что она означает. Возможно, функция вроде этой могла бы также предоставить возможность настроить то, как в целом отображается информация, связанная с флагами?

[Lilly (Lillian)]

Вы можете изменить текст на предпочитаемый вами в консоли замены текста через admin-customize-text. Две строки, которые вы хотите отредактировать, находятся в:

js.user.staff_counters.flags_given.one
js.user.staff_counters.flags_given.other

или вы можете найти «полезный флаг» в поле поиска там.

[Ed_S]

@Curtis Rueden

Кстати: в целом я считаю систему флагов очень запутанной.

Я тоже. Возможно, это единственный аспект Discourse, где я так себя чувствую. Когда я сталкиваюсь с флагом, я ставлю его в состояние «Игнорировать», потому что это, по моему мнению, должно иметь наименьшее количество побочных эффектов.

[davidkingham]

Согласен, мы используем флаги, чтобы пользователи могли уведомлять модераторов об исключительных ответах, а затем мы награждаем их специальным значком, но в текущем состоянии использование флагов для этого не имеет смысла. И да, мне тоже не нравится система флагов. Очень запутанно!

[sam (Sam Saffron)]

@mattdm

• Другой индикатор уведомления (другой цвет и форма)
• Никакой постоянной записи
• Не будет скрывать пост или что-то в этом роде
• Не будет рассматриваться как негатив для уровня доверия (TL)

Мы уже давно углубились в эту тему, пытаясь во всём разобраться… и это гораздо глубже, чем кажется.

app/models/trust_level3_requirements.rb

Единственный способ подсчитать флаги для уровня доверия — это когда spam_count или inappropriate_count больше 0. Так что вся эта тема началась из-за небольшого недопонимания…

• когда пост помечается как спам/неподходящий, счётчик увеличивается.
• если модератор говорит … ой, это был ошибочный флаг… счётчик уменьшается.

Вы всегда могли делать что угодно с флагами типа «что-то ещё…», и это не влияло на уровень доверия или что-либо ещё. Единственное влияние было на UX на странице пользователя. Где вы, возможно, действительно хотели бы найти эту информацию…

Что также открывает улей, который обсуждался в исходном посте (OP).

что-то ещё... этот пост ужасен и оскорбляет
vs
что-то ещё... этот пост фантастичен, человеку нужна награда

В обоих случаях флаг полезен.
В первом случае флаг указывает на плохой пост и, по сути, должен снижать уровень доверия.
Во втором — нет.

---

Я понимаю, что всё это невероятно сложно, даже чрезмерно сложно, но я не уверен насчёт исходного поста. В нём предлагается добавить ещё больше сложности поверх этой уже существующей:

По сути, наш алгоритм уровня доверия сейчас сломан… Админ сказал:

Эй, что-то не так с этим постом, смотрите на большую красную рамку

Но мы ничего не сделали с этой информацией.

---

Несогласованность здесь заключается в следующем:

• Является ли флаг для проверки и действия с флагами касательными поста (плохой он или хороший)

ИЛИ

• касательными ли они флага и его полезности или нет

Разберём это подробнее:

1. Что должно считаться штрафом для уровня доверия?
2. Какие гиперссылки мы должны показывать на странице пользователя? (каждый раз, когда пользователя отметили, независимо от результата? каждый раз, когда пользователь поставил флаг, независимо от результата? ссылки на основе результата: флаг хороший или плохой?)

Чем больше вы раскапываете эту тему, тем больше слоёв открывается, и тем сложнее всё это кажется.

[sam (Sam Saffron)]

Итак, после прочтения этого кода и изучения таких странных и удивительных вещей, как «бонус точности пользователя», который начисляется в зависимости от того, «насколько хорошо вы отмечаете», мои предложения следующие:

1. Изменить все флаги типа «что-то ещё…», чтобы они не учитывались при автоматическом скрытии. (В настоящее время, насколько я знаю, накопление таких флагов может привести к скрытию.)
2. Для флагов типа «что-то ещё…» изменить текст «Есть ли что-то не так с этим постом?» на «Помог ли этот флаг?». Это будет более согласовано с системой флагов.
3. Не вносить изменений для добавления нюансов в подсчёт уровня доверия (TL) вокруг флага «что-то ещё…».
4. Дать модераторам простой доступ к списку хороших и плохих флагов, которые создал пользователь, прямо из профиля.
5. Дать модераторам простой доступ к легитимным сообщениям других людей, которые были помечены как их собственные, возможно, разделив легитимные флаги «что-то ещё… / не по теме» от легитимных флагов «спам / неуместный контент» для соответствия уровням доверия.
6. Хотел бы я понять, как работает функция игнорирования.

Это действительно очень сложный набор изменений… безусловно.

[Lilly (Lillian)]

@Сэм Саффрон

Хотел бы я понять, как работает игнор

Мои модераторы тоже постоянно это говорят.

[Ed_S]

Как ни странно, я использую «игнорировать», потому что не чувствую себя уверенно в понимании последствий любого другого варианта.

Очень полезное различие, упомянутое выше, на мой взгляд, между полезными и бесполезными флагами с одной стороны и хорошими и плохими постами с другой.

[not-ethan (Ethan)]

Я уже какое-то время обдумываю эту идею.

На форуме я часто помечаю флаги, которые не должны блокировать прогресс TL. Например, дубликаты тем помечаются как закрытые или подлежащие объединению. Но есть и другие флаги, которые действительно должны влиять на прогресс (например, когда кто-то использует их для спама или неуместного контента).

Возможно, стоит добавить опцию, позволяющую учитывать или не учитывать такие флаги при расчёте прогресса TL, чтобы модератор мог решать это для каждого флага отдельно.

[Firepup650 (Firepup Sixfifty)]

Кажется, там подошел бы небольшой переключатель с надписью «Считать против лимита TL3» или подобной.

[Lilly (Lillian)]

Я думаю, что когда пользователь нажимает на значок флага, должно появляться модальное окно или выпадающее меню, спрашивающее, является ли флаг сигналом о нарушении контента или запросом помощи. После этого система флагов должна соответствующим образом маршрутизировать запрос.

[mattdm (Matthew Miller)]

@sam

Я понимаю, что всё это невероятно сложно, даже чрезмерно сложно, но я не уверен насчёт автора оригинального поста (OP) здесь. Он предлагает добавить ещё больше сложности поверх уже существующей.

С тех пор как я впервые опубликовал это, некоторые вещи изменились, но, на мой взгляд (помимо некоторых технических деталей, которые вы обсуждаете), наибольшее улучшение могло бы дать разделение «Некоторых других вещей» на «Некоторые другие проблемные вещи» и «Некоторые другие вещи (сообщить модераторам в личные сообщения)».

Первое попадало бы в очередь на проверку, а второе — в личные сообщения модераторов. Вариант с сообщением можно было бы даже переместить наверх, ближе к пункту «сообщить автору напрямую».

Это связано с тем, что (как я, кажется, упоминал где-то выше в оригинальном посте), я хочу поощрять людей помечать сообщения, требующие кураторства или иного внимания.